沈南鵬對(duì)話蘇世民：先于大趨勢(shì)而動(dòng)，大概率會(huì)成功 很多人卻被嚇到

4月23日，紅杉資本全球執(zhí)行合伙人沈南鵬與黑石集團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO蘇世民(Steve Schwarzman)在抖音、今日頭條通過視頻連線進(jìn)行了一場(chǎng)巔峰對(duì)話。

沈南鵬和蘇世民為耶魯大學(xué)校友，也同樣投身于私募股權(quán)行業(yè)。不久前《福布斯》全球最佳創(chuàng)投人”榜單(The Midas List)中，沈南鵬再次蟬聯(lián)全球榜首。蘇世民創(chuàng)辦的黑石集團(tuán)則憑借PE業(yè)務(wù)的卓越表現(xiàn)得名“資本之王”，他本人的著作《蘇世民：我的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)》今年由中信出版集團(tuán)在中國(guó)翻譯出版。

兩位頂級(jí)投資家在連線中就全球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)出現(xiàn)的新變化，當(dāng)前環(huán)境下如何調(diào)整企業(yè)管理和投資策略，以及時(shí)下年輕人關(guān)心的人生理想、職業(yè)選擇等問題展開討論。

全場(chǎng)對(duì)話首先討論了疫情之后世界經(jīng)濟(jì)走向的問題。此前的3月初，紅杉資本曾致信其美國(guó)成員企業(yè)創(chuàng)始人和CEO，提醒企業(yè)家要做好應(yīng)對(duì)“黑天鵝”的準(zhǔn)備，謹(jǐn)慎評(píng)估疫情對(duì)業(yè)務(wù)的影響。

沈南鵬在本次對(duì)話中表示，許多領(lǐng)先企業(yè)能夠走出困境，是因?yàn)樗鼈冊(cè)诟髯孕袠I(yè)內(nèi)不斷做大做強(qiáng)。即使在面對(duì)“至暗時(shí)刻”，他們也能主動(dòng)出擊，獲得更高的市場(chǎng)份額。

蘇世民則回憶了經(jīng)歷過的多次經(jīng)濟(jì)下行，認(rèn)為能夠在逆境中突圍的創(chuàng)業(yè)者具有“看到大勢(shì)所趨，就會(huì)大膽行動(dòng)”的天性：“如果你先于大趨勢(shì)而動(dòng)，你大概率是會(huì)成功的。大多數(shù)人都會(huì)被嚇得什么都不敢做。”

沈南鵬回顧紅杉資本中國(guó)的投資時(shí)表示，“要說過去10到15年，我們?cè)谥袊?guó)有何成功秘訣，那就是我們持續(xù)“做強(qiáng)中國(guó)”?，F(xiàn)在正是在許多行業(yè)內(nèi)加倍投資中國(guó)的時(shí)候。“

“在走出此次疫情帶來的經(jīng)濟(jì)下行之后，中國(guó)很可能會(huì)是全球范圍最強(qiáng)的增長(zhǎng)型國(guó)家。”蘇世民認(rèn)為，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)具備天然的發(fā)展優(yōu)勢(shì)，這些優(yōu)勢(shì)還在繼續(xù)內(nèi)化。

以下沈南鵬和蘇世民的對(duì)話：

疫情之后，中國(guó)和世界經(jīng)濟(jì)將往何處去?

沈南鵬：晚上好。我想我們應(yīng)該首先談?wù)務(wù)w的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)， 蘇先生，我們應(yīng)該如何行動(dòng)，才能幫助全球經(jīng)濟(jì)恢復(fù)增長(zhǎng)，幫助人們?cè)谶@場(chǎng)新冠大流行后重振信心?

蘇世民：我們目前看到的經(jīng)濟(jì)狀況是前所未有的。世界各國(guó)此前都提出了關(guān)停經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的要求，以遏制新冠病毒的蔓延。而現(xiàn)在是時(shí)候，就像中國(guó)已控制了疫情一樣，重啟經(jīng)濟(jì)活動(dòng)了。我認(rèn)為有幾件事是必須要做的。

首先，人們有時(shí)會(huì)恐懼復(fù)工，怕會(huì)從他人身上感染病毒。因此，現(xiàn)在尤其在西方國(guó)家——中國(guó)可能已經(jīng)經(jīng)歷了這一階段——我們需要的是大規(guī)模的病毒檢測(cè)。如果知道左右身邊的人都沒有問題，那么你也就可以知道你不會(huì)感染病毒。因此，我認(rèn)為各國(guó)會(huì)加倍努力，確保測(cè)試量得以顯著增加。如果可以做到，人們就可以更快地復(fù)工。復(fù)蘇就不會(huì)非常緩慢，而是會(huì)快很多。人們也會(huì)更有信心，他們也將能夠回歸原本正常的生活。因此，我覺得檢測(cè)工作非常重要。

其次，西方國(guó)家的復(fù)蘇將晚于中國(guó)，至少在西方國(guó)家要在治療新冠病的藥物上有所突破，或是最后開發(fā)出疫苗，可能需要一年到一年半的時(shí)間。因此，對(duì)于全球而言，如果是一年到一年半的時(shí)間，人們完全不必恐懼。他們應(yīng)該返回工作崗位。復(fù)蘇過程不會(huì)一帆風(fēng)順，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的各個(gè)部門不可能完全同步復(fù)工并取得同樣的成效。我們?nèi)绻軌蚣涌爝@一過程，世界的情況就會(huì)更好。

中國(guó)已經(jīng)處于不同的階段。中國(guó)開展了強(qiáng)有力的抗疫工作。但是，之前中國(guó)通報(bào)稱一季度中國(guó)經(jīng)濟(jì)同比下降6.7(實(shí)際是6.8%)個(gè)百分點(diǎn)。就任何人的記錄來看，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)首次出現(xiàn)下滑。因此，人們應(yīng)該把它看作是底部，也是未來中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的大好機(jī)會(huì)。

沈南鵬：有一些國(guó)家正計(jì)劃將其生產(chǎn)和供應(yīng)鏈搬回國(guó)內(nèi)。你對(duì)此有何見解?這是否預(yù)示著世界正走向逆全球化?你如何看待世界未來發(fā)展的方向?

蘇世民：我認(rèn)為這并非就是關(guān)于全球化的表態(tài)。我認(rèn)為發(fā)生的情況是，很多公司從中國(guó)獲得產(chǎn)品供應(yīng)的能力經(jīng)歷了嚴(yán)重的錯(cuò)位，因?yàn)橹袊?guó)是世界制造業(yè)之都。我認(rèn)識(shí)一個(gè)時(shí)裝業(yè)的老總，他說 “我的貨源100%來自中國(guó)。我現(xiàn)在什么貨都拿不到——我的公司要倒閉了，因?yàn)槲腋灸貌坏截?rdquo;。

因此，一旦遭遇過這種情況，并且這與政府指令無關(guān)，普通的生意人就會(huì)說，我不能再讓自己的風(fēng)險(xiǎn)敞口全部集中在一處——不管是哪個(gè)國(guó)家——我必須讓自己的供應(yīng)鏈更加多元化。我認(rèn)為世界各地都有人學(xué)到這樣的教訓(xùn)，未必是要針對(duì)中國(guó)。

也許是其他關(guān)閉邊境的國(guó)家。關(guān)閉邊境在我有生之年肯定是頭一次發(fā)生。除了世界大戰(zhàn)之外，不能從他國(guó)獲得供應(yīng)還是頭一次。因此，它帶來的效果是，它喚醒了幾乎每一個(gè)生意人。至少他們需要重新審視自己的供應(yīng)鏈現(xiàn)狀。目前，我認(rèn)為可能會(huì)發(fā)生的是，與其說是撤走現(xiàn)有的業(yè)務(wù)，不如說是增量業(yè)務(wù)可能將回歸離本國(guó)更近的更多地方。因?yàn)椋餍懈鳂I(yè)的生意人都在說，我只是不想所有業(yè)務(wù)都集中在一個(gè)國(guó)家。

沈南鵬：你認(rèn)為，無論是行業(yè)還是國(guó)家，顯然都應(yīng)該努力優(yōu)化其供應(yīng)鏈，避免過度集中?這是對(duì)國(guó)家和行業(yè)最有利的。

蘇世民：是的，我認(rèn)為如此。但即便如此，那些極具競(jìng)爭(zhēng)力的國(guó)家，比如中國(guó)，還將處于優(yōu)勢(shì)地位。唯一的疑問是，未來它們會(huì)在供應(yīng)鏈上占據(jù)多大的份額?當(dāng)然，還有一些國(guó)家把生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到了中國(guó)，滿足中國(guó)國(guó)內(nèi)的消費(fèi)。在走出此次疫情帶來的經(jīng)濟(jì)下行之后，中國(guó)很可能會(huì)是全球范圍最強(qiáng)的增長(zhǎng)型國(guó)家。因此，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)具備天然的發(fā)展優(yōu)勢(shì)，這些優(yōu)勢(shì)還在繼續(xù)內(nèi)化。

沈南鵬：我同意。顯然中國(guó)擁有很多巨大的優(yōu)勢(shì)，比如在產(chǎn)業(yè)布局方面。

蘇世民：在理解中國(guó)市場(chǎng)上，你是世界頂尖的投資家。關(guān)于在華投資機(jī)會(huì)方面，目前有哪些行業(yè)或地區(qū)是你認(rèn)為比較有意思的?我也可以借鑒一下。

沈南鵬：謝謝。黑石在中國(guó)非?；钴S。過去15年來，我們一直在投資中國(guó)，也經(jīng)歷過幾次經(jīng)濟(jì)周期的起伏。許多領(lǐng)先企業(yè)能夠走出困境，是因?yàn)樗鼈冊(cè)诟髯孕袠I(yè)內(nèi)不斷做大做強(qiáng)。即使在面對(duì)“至暗時(shí)刻”的時(shí)候，他們也能主動(dòng)出擊，獲得更高的市場(chǎng)份額。

我認(rèn)為對(duì)投資者而言也是如此。當(dāng)前的環(huán)境其實(shí)給我們提供了一些很好的機(jī)會(huì)，讓我們?cè)诟鱾€(gè)行業(yè)內(nèi)去支持那些長(zhǎng)跑冠軍。要說過去10到15年，我們?cè)谥袊?guó)有何成功秘訣，那就是我們持續(xù)“做強(qiáng)中國(guó)”?，F(xiàn)在正是在許多行業(yè)內(nèi)加倍投資中國(guó)的好時(shí)候。而且我認(rèn)為中國(guó)顯然具備許多具有吸引力的投資主題，其中最重要的是圍繞科技和創(chuàng)新。你也知道，包括互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、物聯(lián)網(wǎng)在內(nèi)的數(shù)字技術(shù)正在改造著中國(guó)服務(wù)業(yè)和制造業(yè)的方方面面，而在新冠疫情的背景下，這些轉(zhuǎn)型的過程可能會(huì)進(jìn)一步加快。

在中國(guó)，公共衛(wèi)生體系還將進(jìn)一步升級(jí)。醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)有望獲得更快增長(zhǎng)，因?yàn)閬碜悦駹I(yíng)和公共部門的投資還將加大。這將涵蓋疫苗、創(chuàng)新藥、醫(yī)療器械、醫(yī)療服務(wù)等。在更廣闊的生命健康領(lǐng)域，我們還將看到不少新的創(chuàng)新和增長(zhǎng)。

不確定性上升，企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者該如何行動(dòng)?

沈南鵬：現(xiàn)在讓我們回過來談?wù)勀愕臅Ｄ阏劦搅嗽S多和核心價(jià)值觀以及文化理念相關(guān)的內(nèi)容。那么，哪些核心價(jià)值觀是成功創(chuàng)業(yè)者必備的?創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)當(dāng)前明顯看來愈發(fā)不確定的環(huán)境?

蘇世民：我想，在與創(chuàng)業(yè)者共事以及自己創(chuàng)業(yè)的過程中，你一定也能體會(huì)是有一些核心價(jià)值觀的。首先是你必須要能承受得起大量的挫折與苦難。你要有非常強(qiáng)大的心理、穩(wěn)定的情緒和巨大的能量，因?yàn)槟銜?huì)不斷地遇到挫折。

其次，你需要從錯(cuò)誤中汲取教訓(xùn)，調(diào)試自我。人都會(huì)犯錯(cuò)，但大多數(shù)犯錯(cuò)的人可能會(huì)假裝這些錯(cuò)從未發(fā)生過。他們不去分析犯的錯(cuò)。他們不會(huì)剖析錯(cuò)誤，找出癥結(jié)，避免再犯同樣的錯(cuò)。我認(rèn)為這是企業(yè)家應(yīng)當(dāng)具備的另一項(xiàng)核心價(jià)值觀。

再次是要有一個(gè)值得追求的夢(mèng)想。只是模仿他人在做的事，可以，但這對(duì)擁有偉大的夢(mèng)想而言是不夠的。因此，我認(rèn)為創(chuàng)業(yè)者需要放眼世界，思考如何才能更好地發(fā)揮自己的才能，創(chuàng)造出尚不存在，但一旦受你點(diǎn)破別人就會(huì)趨之若鶩的事物。

另一項(xiàng)核心價(jià)值觀，或者核心競(jìng)爭(zhēng)力，就是創(chuàng)業(yè)者一般都得有說服力。他們必須能夠說服客戶，說服供應(yīng)商，說服他人加入自己的團(tuán)隊(duì)。所以，一個(gè)創(chuàng)業(yè)者單槍匹馬是很難成功的。他們必須要能讓所有這些相關(guān)方形成一個(gè)體系。他們必須明白與他人打交道的方式方法。所以，就是以上我講到的價(jià)值觀。當(dāng)然，在很多情況下，最好還要有對(duì)財(cái)務(wù)和數(shù)字的基本理解，才能確保創(chuàng)業(yè)時(shí)不至于資金耗盡。

最后還要有敬畏心。畏懼非常讓人受用，因?yàn)樗饶茏屇慵颖杜?，也能幫助你?guī)避一些可能犯的錯(cuò)。如果你畏懼失敗，你可能會(huì)帶著這種敬畏心去做一些你平時(shí)可能考慮不到的降低風(fēng)險(xiǎn)的決策，而不采取這些風(fēng)控，你可能會(huì)失敗。所以，這些都是優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者必備的素質(zhì)。

沈南鵬：你對(duì)創(chuàng)業(yè)者有什么建議呢?與以往相比，我們正在進(jìn)入一個(gè)充滿不確定性的世界。你有什么具體的建議可以給到這些創(chuàng)業(yè)者嗎?

蘇世民：你也知道我經(jīng)歷過很多次經(jīng)濟(jì)的下行，在我生涯中可能有個(gè)五六次。它們?cè)诋?dāng)時(shí)看來都很嚇人。這次看起來也很極端。你會(huì)覺得，好吧，人不應(yīng)該躲在家里。人是社交動(dòng)物。他們會(huì)想從家中走出來，他們會(huì)想回去工作。既然我們知道人們的傾向，并且我們知道疫情的周期可能最多是一年半的時(shí)間。在此期間，醫(yī)護(hù)人員和用藥會(huì)不斷改善。所以，我們知道人們會(huì)復(fù)工。我們大致可以確定，一旦復(fù)工開始，全世界的經(jīng)濟(jì)會(huì)走向恢復(fù)。因此，重要的是，不要對(duì)此有情緒化的反應(yīng)，而是要客觀審視，問首先恢復(fù)的會(huì)是什么?最后恢復(fù)的會(huì)是什么?哪些是會(huì)調(diào)整不會(huì)再恢復(fù)的?

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